Sa desne strane je napisano koliko se slova iz datih reči pojavljuje u rešenju. Putem logičkog zaključivanja (slično "mastermajndu") potrebno je otkriti koja su tražena slova, a zatim ih i anagramirati da bi se dobilo konačno rešenje. Oba zadatka se odnose na ličnosti iz grčke mitologije.
30 коментара:
Zadatak spada u grupu težih pogađaljki. Ako bude potrebno, daću neke početne korake ili objasniti ceo postupak rešavanja.
Pogrešan je termin "grčka mitologija", treba "helenska (elinska) mitologija", jer u antičko vreme nije postojala Grčka, već Elada, nisu postojali Grci kao narod, nego Elini. Termin "grčki" je ustanovljen i "pušten u promet" mnogo vekova kasnije. Dakle, kad se govori o antici, onda je "elinski", kad se govori o sadašnjici onda je "grčki". Slično tome, u antici je bilo "rimski", danas je "italijanski", onda u antici je bilo "persiski", danas je "iranski".
Nikola, tumačiš srpski jezik (koji tebi nije maternji) isuviše bukvalno i nisi u pravu.
Današnji Grci su potomci drevnih Grka i svugde u svetu je uobičajeno i pravilno da se, pored Heleni, kaže i stari Grci. Kad se govori o istoriji onda je sasvim normalno da se kaže i (staro)grčka civilizacija, (staro)grčka kultura, (staro)grčka mitologija, u kraćoj ili dužoj varijanti. Može se reći i da je nešto helensko, ali nigde se ne insistira na tome, pa tako ni u srpskom jeziku. Recimo, na engleskoj Vikipediji videćeš termine Greek mythology, Ancient Greece, itd.
Inače, zanimljivo je da su Iranci svoju državu od davnina zvali Iran. Staroiranski oblik tog imena je Arjanam, sa značenjem "zemlja arijevaca".
S druge strane, stranci su Iran vekovima zvali Persija zahvaljujući starim Grcima, kojima je ta država bila Persis. Tako je bilo sve do 1935. godine kada je Irancima to dosadilo, pa je šah Reza Pahlavi zatražio od stranih delegata da koriste termine "Iran" i "iranski", što je dovelo do promene.
Sve je tačno što si napisao, osim onoga da tumačim srpski jezik koji mi nije maternji. Nisam uopšte tumačio jezik i nisam komentarisao kako se u srspkom jeziku (pogrešno ili ne) upotrebljava termin "grčki". Tačno je da se svuda u svetu upotrebljava pojam stari Grci i izvedenice od toga. Ali to su Grci NAMETNULI svetu taj pojam, dugo insistirali na tome i svet je to prihvatio (tako je i lakše, unificirali su jedno ime). Ali u antičko vreme taj narod je sebe nazivao SAMO Helenima, ni njima nije bio poznat termin Grci. Uostalom, ja imam knjigu od Tukidida koja ima naslov "Istorija Helena" (dakle istoričara TOG vremena) u kojoj ne postoji termin Grčka, Grci, grčki i sl. nego samo Elada i Elini, odnosno ono što je bilo aktuelno u datom periodu istorije. Tukidid nije imao pojma da će neko mnogo vekova kasnije izmisliti ime Grčka i Grci. Ja sam mišljenja da ne može da se koristi termin "grčki" za ceo period istorije tog naroda i te države, nego se ipak trebaju razgraničiti pravim imenima periodi te istorije. Smetalo nekima ili ne, ja u mojim enigmatskim radovima uvek pišem: bog iz elinske (helenske) mitologije, elinski filozof, elinski govornik (recimo - Demosten) itd (dakle ono što je bilo u davnoj istoriji), ali grčki fudbaler, grčki pevač, grčki političar itd (dakle ono što je sadašnjost). Nisu Grci jedini narod koji se u davnini zvao drugačije nego što se naziva sad.
Apropo: u našim jezicima su brojni turcizmi, ali u rečnicima inostranih reči stoji da je neka reč grčkog porekla (gr.), da je neka latinskog porekla (lat.), ali za turcizme stoji u zagradi (pers.), dakle persiskog porekla, jeziku koji je preteča turskog.
Dakle, ja ne tumačim, niti izvrćem neki jezik, ja samo konkretizujem termine, oplemenjujem ih, odnosno dajem im prave vremenske dimenzije.
Tumačiš, i to pogrešno, ubеđujući nas da je to tvoje mišljenje pravilno, a da ono drugo nije.
Da je nešto helenski kazaće možda neki književnici ili istoričari umetnosti, jer oni vole da se izražavaju tako poetski, starinski, egzotično. Običan svet, odnosno 99% ljudi, kazaće da je u pitanju grčka mitologija i svima će biti jasno da se to odnosi na stare Grke, a ne na ove današnje.
Kratka provera na pretraživaču Gugl pokazuje da se sintagma "grčka mitologija" spominje u 44.900 dokumenata, dok se "helenska mitologija" koristi u svega 246. Naprosto, "grčka mitologija" je uobičajen, prihvaćen i pravilan termin.
Hoće li neko pokušati da reši ovaj zadatak?
To što na Internetu možeš pronaći 44.900 dokumenata (ili 79.000 ako tražiš bez navodnika) sa pojmom "grčka mitologija", ne znači da je i ispravno. Uobičajeno jeste, ali u ovoj zemlji su mnoge gluposti uobičajene, a kako je 90% korisnika Interneta polupismeno, smešno je tvrditi da pomenuta brojka ima težinu.
Čak u 735.000 dokumenata se može pronaći "za poneti", a samo nepismene budale misle da je to ispravno.
Zorane, PONAVLJAM ti - NE TUMAČIM jezik, čitaj bolje šta sam napisao. A napisao sam još i ovo: Tačno je da se svuda u svetu upotrebljava pojam stari Grci i izvedenice od toga. Ali to su Grci NAMETNULI svetu taj pojam, dugo insistirali na tome i svet je to prihvatio (tako je i lakše, unificirali su jedno ime).
Ti si bio mali klinac kada je 70-tih godina na JRT bila prikazana emisija o starim kulturama i narodima i voditelj i govornik u emisiji je dobrih pola sata objašnjavao pogrešnu upotrebu pojmova "elinski" i "grčki" ("starogrčki"). On je decidno naglasio da su savremeni Grci dugo vremena celom svetu naturali i nametali pojam GRČKI kao pojam za sveukupnu upotrebu poimanja grčke kulture i time nametali dominantan status grčke kulture kao vodeći i fundamentalan u svetu. Njima je mnogo smetalo što se pojmovima "stari Elini" i "stara Elada" glorificirala prošlost, antika, a imidžu današnje Grčke i današnjih Grka je bilo potrebno progurati ime "Grčka" i "grčki" kao primarno obeležje njihovog sveukupnog istoriskog postojanja i imenovanja. Na taj način slava i zasluga Elina bi postale slava i zasluga Grka - tim imenom: Grka.
Govornik u emisiji je veoma plastično opisao kako je svet prihvatio nepostojeći pojam Stari Grci (jer oni nikad nisu postojali kao ime), potencirajući pojmove: elinska mitologija, slovenska mitologija, rimska mitologija, nordiska mitologija i sl. Naglasio je da je svet prihvatio pojmove "grčki" i "starogrčki" iz praktičkih razloga u komunikaciji i da je danas njihova upotreba masovna.
To što u skoro 45.000 dokumenata na Googleu stoji sintagma "grčka" a samo u 246 sintagma "elinska" jasno kaže da je svet obilato prihvatio grčko eksponiranje stvari, ali i da ipak još uvek ima onih koji znaju da je to u biti pogrešno. Lepo kažeš: Naprosto, "grčka mitologija" je uobičajen, prihvaćen i pravilan termin. Tačno je, a to sam i ja tvrdio: uobičajen i prihvaćen, e ali nije u suštini pravilan. Iako nepravilan, on je prihvaćen i postao uobičajen. Svetu to ne smeta, ali ima ljudi koji bi želeli da barataju tačnim i egzaktnim pojmovima.
Dakle, ovo nema nikakve veze sa srpskim jezikom i njegovim tumačenjem, jer je na svim svetskim jezicima prihvaćena sintagma "grčki" naspram "elinski". Ovo ima veze samo sa istoriskim činjenicama i bolesnom potrebom Grka da "dokažu" da su prvi, da su "naj", da sve potiče od njih i da "glorija" (ih nažalost ovo je latinska reč) pripada njima.
Ja bih te posavetovao da ako ikako možeš da pogledaš film "Moja velika, debela grčka svadba", tu ti je sve jasno kao dan. Englez se ženi Grkinjom, a njen otac gospodin Portokali naučno objašnjava kako svaka reč iz bilo kog jezika na svetu ima grčko poreklo (tako je čak i japanska "sajonara" grčka). On kaže: na svetu postoje samo dve vrste ljudi - Grci i oni koji bi hteli da budu Grci!
----------
Što se tiče postavljenog zadatka, meni je bar težak, možda bi ipak bila potrebna mala pomoć.
Par pitanja:
Dali konačno rješenje također ima 6 slova?
Da li brojka "pogođenih" slova govori o različitim slovima rješenja, ili primejerice od 3 slova iz prve riječi dva mogu biti slova T?
Zamolio bih vas da ne pričate više gluposti i da rešite zadatak, pa na taj način pokažite da ste pametni, kad za neku normalnu diskusiju o jeziku niste.
Obrazložio sam vrlo argumentovano zbog čega je sintagma "grčka mitologija" nešto što je uobičajeno, prihvaćeno i JEZIČKI POTPUNO ISPRAVNO, ne samo u srpskom nego i u drugim svetskim jezicima. To bi trebalo da bude sasvim dovoljno za kraj diskusije. Ovi podaci sa Guglom na kraju su navedeni ne kao nekakav krunski dokaz, nego kao prost pokazatelj koliko se koji izrazi upotrebljavaju. Pri tome nijednog trenutka nisam tvrdio da je "helenska mitologija" nepravilan izraz, već samo da se retko koristi.
Luka, u pravu si, rešenja oba zadatka imaju 6 slova, jer nije drukčije napomenuto.
Brojke sa strane govore o ukupnom broju pogođenih slova u odnosu na rešenje. Dakle, ako bi u rešenju bilo recimo dva T, onda bi to značilo da su u reči "Tetida" 2 pogotka. U prvom zadatku to očigledno nije tako, pošto donja reč "Tantal" vredi 1 pogodak.
O tome ko ovde lupa gluposti može se diskutovati. Ali ko je nevaspitan, po ko zna koji put dokazuješ. Ako misliš da će sve biti u redu ako se kroz pet minuta izviniš - varaš se.
Odgovor A: MEDEJA
Danas si ti bio prvi koji je pokazao izrazito nevaspitanje, stoga je neukusno da držiš lekcije o vaspitanju.
Uključio si se u forumsku diskusiju, a da pri tome nisi našao za shodno da bilo šta argumentovano kažeš u vezi tematike i na taj način osporiš da je sintagma "grčka mitologija" jezički ispravna i u srpskom i u drugim svetskim jezicima. Umesto toga, konstatuješ samo to da je Gugl nepouzdan pokazatelj, pa još povrh svega spominješ i izraz NEPISMENE BUDALE, pokušavajući da staviš u istu ravan one koji govore "za poneti" i "grčka mitologija". Baš si to sve vrlo kulturno sročio, ubilo se od kulture i vaspitanja.
Jeste, Luka, odgovor pod A je Medeja.
Nikola, kad Luka reši i drugi deo zadatka (ovaj bi trebalo da bude lakši, pošto se forsirano dolazi do 6 slova) objasniću na koji način se dolazi do rešenja. Tebi upućujem izvinjenje, jer si se trudio da obrazložiš svoje mišljenje i ne smatram da si pričao gluposti.
Kao što rekoh: nakog vređanja sledi izvinjenje. Doduše, prošlo je više od pet minuta. Ako neko to želi da razume i toleriše, nemam ništa protiv. Ja neću!
Pa, ja sam ti napomenuo da se ne radi o JEZIČKOJ ispravnosti ili neispravnosti, jer obe sintagme "grčka mitologija" i "elinska mitologija" su JEZIČKI potpuno ispravne (jezički bi bilo neispravno eventualno "helinska" ili "elenska"). Radi se o TERMINOLOŠKOJ ispravnosti ili neispravnosti, da li je istorisko-suštinski ispravno jedno ili drugo. Ja sve ovo nisam izmislio, napisao sam da sam na televiziji gledao opširno STRUČNO i NAUČNO obrazloženje merodavnog čoveka u vezi toga i nije bilo razloga da ga ne prihvatim. A slažem se da Google nije merodavan faktor o otkrivanju "istine". Mnogi ljudi u svetu kažu Endi Marej, ali i Mari, mnogi kažu Rubens Barikelo, ali i Baričelo, pa ne mogu biti svi u pravu iako na Googleu ćete naći i jedno i drugo. E, TU se radi o JEZIČKOJ netačnosti jer je tačno SAMO Mari i Barikelo. (Primera radi, ne znam kako je u Srbiji, ali u Makedoniji velika većina stanovništva, verujem preko 80% kaže "relna" umesto ispravno "rerna", sigurno preko 95% kažu "motorcangle" umesto ispravno "montercangle" itd.).
Svojevremeno sam na ovim blogovima napisao da mislim da je ispravno MIJANMAR za novo ime bivše Burme (jer se piše MYANMAR), nasuprot drugoj varijanti tog imena - MJANMAR. Neko mi je odgovorio da je puno, puno više na Googleu zastupljeno ime MJANMAR. Srećom, rođaka mog komšije radi kao doktor u toj zemlji i ona mi je potvrdila da je ispravno MIJANMAR.
Sve u svemu, treba poštovati ako neko iznosi argumente o nečemu, bez obzira da li se neko drugi slaže s njim, jer možda nije u pravu ili možda nije znao da nije u pravu. Uvek se može naučiti nešto novo, a dobro je ako se nauči i ZAŠTO je to tako.
-----
A zadatak ipak nisam uspeo da rešim. Znam princip rešavanja (bar tako mislim), ali mi nije išlo. Sačekaću i drugo rešenje, a onda ti ipak daj obrazloženje kako se dolazi do rešenja, da vidim gde sam eventualno išao krivim putem.
Logika me vodi do slova AAEHLS, no pogađenje mi očito lošije ide, obzirom da navedena slova nisam uspio povezati sa grčko-helenskom mitologijom.
Jel možda Ahelas.
To su tih 6 slova, ali nije Ahelas, mada dobro zvuči. U pitanju je jedna od tri Mojre, i to ona koja je razmotavala nit.
Konačan odgovor je LAHESA.
Priznajem da ovo ne bih rešio. Sad Zorane, izvoli objasni princip rešavanja. Radoznao sam.
Kod rešavanja pogađaljke u početku se obično upoređuju reči sa sličnim slovima, na osnovu čega se mogu izvući određeni zaključci. Kasnije se ide metodama pretpostavke, uz dokazivanje da je nešto nemoguće. Evo kako to izgleda na primeru prvog zadatka:
1) Kad uporedimo reči ODISEJ (3) i DIONIS (1) vidimo da imaju četiri ista slova ODIS, dok se EJ i NI razlikuju za dva pogotka. Ovo znači da su slova EJ sigurni pogoci, dok slovo N i drugo slovo I to nisu. Ovde treba biti oprezan, jer N možemo da potpuno eliminišemo, dok jedno slovo I i dalje može da bude pogodak, jer znamo samo to da ne možemo imati dva I u rešenju.
2) U prvom redu nam je sad ostalo TATID (2), a u šestom redu je TATAL (1). Iz ovoga sledi da ID mora biti barem jedan pogodak, a iz poslednjeg reda lako vidimo da ne mogu biti dva pogotka. Budući da smo ustanovili da je ID (1), sad možemo da eliminišemo slova O i S koja su nam ostala u imenu Odisej.
3) Sada imamo DI (1), TAT (1), AHIL (1), DIMD (2), HRME (2). Ako pretpostavimo da je slovo I pogodak, čime se dosta toga eliminiše, ubrzo dobijemo šestoslovne kombinacije EJITME i EJITMR, ali nijedna od njih nam ne daje ličnost iz grčke mitologije. Iz te nemogućnosti sledi da I nije pogodak, ali zato smo saznali da jeste D.
4) Imamo da su nam EJD sigurni pogoci, a ostale su još kombinacije TAT (1), AHL (1), MD (1), HRME (2). Ako sad pretpostavimo da je i drugo D pogodak, ostaće nam još TAT (1) i HRE (2), što bi značilo da rešenje ima 7 slova. Iz te nemogućnosti sledi da je M pogodak.
5) Pošto su nam EJDM pogoci, fale nam još samo dva slova. Ako je TAT (1), AHL (1), HRE (1) i pretpostavimo da je T pogodak, dobićemo nemoguću šestoslovnu kombinaciju EJDMTH. Znači, T nije pogodak, ali A jeste.
6) Imamo pogotke EJDMA i sad je nepoznanica samo da li je šesto slovo R (EJDMAR) ili je možda drugo slovo E (EJDMAE). Vidimo da EJDMAR ništa ne daje, dok ova druga kombinacija donosi rešenje MEDEJA.
Druga pogađaljka ima malo brže i elegantnije rešenje.
1) Pogledajmo reči HERMES (3) i TANTAL (3). Dve potpuno različite kombinacije donose ukupno šest pogodaka. Ovo znači da sva preostala slova (koja nisu HERMESTANTAL) možemo eliminisati!
2) Ako u reči AHILEJ (4) precrtamo IJ, vidimo da su slova AHLE pogoci.
3) Iz reči ODISEJ (2) vidimo da pored E može još samo S da bude pogodak.
4) Pošto smo u međuvremenu eliminisali T i N, iz reči TANTAL (3) se zaključuje da su pogoci AAL, odnosno vidimo da uz već pogođena AHLES treba dodati još jedno slovo A. Anagramiranjem kombinacije AHLESA dobija se konačno rešenje LAHESA.
Čestitke Luki na ispravnom rešenju prvog zadatka, jer taj je bio komplikovaniji za rešavanje i trebalo je dosta kombinatorike. Ovaj drugi je bio relativno lak da se nađu svih šest slova, ali nije bilo lako da se pronađe odgovarajući anagram.
jel?
Постави коментар